Sujet : shaoran (le clone) | |  Posté le 08-01-2007 à 19:32:32
| parlons de shaoran (le clone) en spoiler
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| | Posté le 08-01-2007 à 19:35:17
| ok ok ; c'est donc ici que perso presque prefere (parce que ca evolue un peu)
Bon pour tout le monde
Shaolan Clone = SC ( celui du tome 1 a 16 )
Shaolan Vrai = SV ( celui a partir du tome 17)
Moi j'adore les bad boy !! y me fait penser un peu a Fuma dans X ( j'ai bien dit un pe ! )
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| | Posté le 08-01-2007 à 19:36:43
| moi aussi je l'adore
bon c'est plus parce que je ssuis retsé fidele a lui que parce qu'il est devnu un tueur sans ames mais bon c'est encore mon perso préféré
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| | Posté le 09-01-2007 à 00:52:57
| J'aime bien ce perso aussi, et je suis persuadée qu'il y a quand même un espoir qu'il revienne vers Sakura et les autres à la fin!!
Après tout, SV disait bien que le fait que SC considère Sakura comme la personne la plus importante à ses yeux ne venait pas de son coeur à lui, et donc que ça ne pouvait être qu'un sentiment propre à son clone...
Et Sakura le considère aussi comme la personne la plus importante, donc même si ça parait être un amour impossible, ya un espoir quand même lol
Mais même s'il revient, il risque quand même de souffrir à cause de tout ce qu'il aura fait en temps que monstre sanguinaire, ça risque d'être dur pour lui le pauvre...
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| | Posté le 09-01-2007 à 07:57:59
| Sur !! que si il redevient comme avant, c'est un shaolan dépressif qu'on va voir, il regardera plus jamais les autres en faces !!!!
Mais revenons un peu plus proche de nous , je voudrais aussi voir ce qui ce passe avec le SC !!! parce que le grp suis d'accord , mais je voudrai voir aussi comment il voyage, de plus il est sensé retrouner dans le monde de fuma, vu qu'il y reste une plume...
Et je voudrai savoir le point de vue de Yuko sur SC !!
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| | Posté le 09-01-2007 à 13:13:10
| oui parce que clow et yuko le savent et il ont laissé salura y allé (yuko a meme dit au clone qui reusirai si il m'était tout son coeur ce qu'elle ne douté pas)
et je pense que malgré que sakura est dite comme heroine de trc je pense que shaolan restera quand meme si c'est pas le heros principale excos avec sakura au moins le 2eme heros principale (il est quand meme là sur toutes les couv des tomes et encore dans le dernier alors qu'il n'est meme pas dans le tome)
déja je pense que on le reverra et pas dans longtemps mais je pense que tokyo ne sera pas sa prochaine destination, je pense qu'il va ecumé les dimentions et donc axeléré l'accumulation de plumes (avec que avec 1 par un tome et demi c'est peu) mais je voudrai bien voir comment il considere fei, si il est comme je le pense un etre sans coeur+ donc avec le seul but de trouvé les plumes sans que fei lui ordonne (en claire il bosse pas pour fei il recupere les plumes car c'est son voeux) ou si il bosse vraiment pour fei (peu crédible vuq eu on veut un happy end (bah oui ça voudra dire qu'il sera du coté de fei a la fin et donc que il sera inrécupérable)
pour l'aprés sans coeur ça c'est la gande imconnue mais les "nouveau" pouvoiur de sakura (ceux qu'elle va decouvrir) servira peut etre a quelque chose pour lui
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| | Posté le 09-01-2007 à 13:35:36
| Je ne pense pas qu'il "travaille" à proprement parler pour Fei, pusique celui-ci l'a dit lui-même: il l'a créé avec un seul et unique but, qui est de récupérer à tous prix les plumes, même si pour cela il doit tuer des innocents ou faire des choses horribles...
Donc je pense que Fei n'a même pas besoin de le contrôler, il peut le surveiller à la limite, pour vérifier que tout se passe bien, mais étant donné qu'il a perdu ce qu'il lui servait de coeur, SC est revenu à son but premier et je ne suis même pas sûre qu'il se souvienne de Fei...
C'est en quelque sorte une machine qui suit son propre but sans aucune considération pour personne
Mais j'ai peur de ce qui va se passer quand il va revenir vers Sakura avec tout plein de plumes, parce que déjà qu'il a été très cruel avec elle la dernière fois, il lui a carrément donné la plume de force (ça devait faire mal:s), imaginez comment elle va réagir si cette fois il lui en donne plein...
Clow et Yuko le avaient, et ne pouvaient rien y faire, ils ont, si j'ai bien suivit, juste le pouvoir d'aider le petit groupe, et d'entraver au maximum la marche de Fei, mais je ne pense pas qu'ils puissent intervenir directement.
L'aide de Yuko est d'aileurs limitée elle a ce qu'elle appelle une "limite d'intervention", et ne peut donc pas les aider tout le temps, ni les prévenir...
Donc au final, tout repose sur Sakura et ses amis, et donc je pense qu'ils sont les seuls à pouvoir quelque chose pour sauver SC, Yuko ne peut rien faire, elle est spectatrice
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| | Posté le 09-01-2007 à 13:51:35
| Je reviens sur ce que vous avez dit, ce serai vraiment cool de revoir notre SC !!
Je pense pas qu'il travail pour Fei..... Son seul et unique but c'est de récuperer les plumes de Sakura !!! par contre ma question est quand ce sera fini, il va devenir quoi ??? le but atteind sa vie sera vide de sens ??? a moins qu'au fur et a mesure il se construise d'autre but ( genre rester avec sakura pour tout jours)
Moi je pense que Yuko a encore des interventions a faire !! apres tout Sakura peut tjs faire le voeux de retrouver son shaolan ?? le prix a payer (les souvenir de shaolan d'elle) et du coup , non seulement elle va devoir le reconquérir mais en +, elle va se rendre compte de ce qu'a vécu shaolan !! ( je l'aime bcp ) mon idée !!!
POur en revenir au shaolan avec plein de plume !! et si il lui redonne de force , moi je suis.... pour !!!! j'adorai trop cette planche , elle etait trop belle !!!!
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| | Posté le 09-01-2007 à 14:05:55
| Lol t'aurais pas des tendances sadiques des fois??? XD (je suis pour aussi, mais chut faut pas le dire, c'est juste que je me demande ce qu'il va arriver à Sakura si elle récupère autant de plumes d'un coup, déjà qu'elle s'endort avec une seule...)
Quand ce sera fini, je pense que Fei a prévu quelque chose, il a prévu que le clône s'autodétruise ou un truc dans le genre, ou alors qu'il devienne comme une poupée et qu'il serve plus à rien...
Je sais c'est cruel comme fin, mais venant d'un perso comme Fei ça ne m'étonnerai pas!!! Ou alors il a prévu de le tuer de ses mains à la fin.
Mais à mon avis, il a pas prévu l'intervention de Sakura et des autres, et je suis sûre qu'il réussiront à le ramener!!!
Et j'ai pas dit que Yuko ne peut pas encore intervenir, j'ai juste dit qu'il y avait des limites à ses interventions, et donc que dans une certaine mesure, elle ne pouvait pas intervenir directement pour sauver le petit groupe, et ne pouvait se contenter que de regarder.
C'était un peu pareil pour Clow, il savait ce qui allait se passer, mais ne pouvait rien faire pour l'empêcher.
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| | Posté le 09-01-2007 à 14:18:21
| Une autre personne qui aime ce genre de planche !!! trop fort
Je pense aussi que Fei a prévu qq chose avec le SC ..... le tuer (possible), le laisse dans un coin (je pense qu'il aurait trop peur qu'il se rebel un jour)
Et puis il est devenu hyper puissant SC !! est-ce que Fei a encore 1 quelconque emprise (magique sur lui) ...
De plus je peux tjs pas m'enlever en tete , les planche du début du manga !!!!!!! je veux savoir qui est le Shaolan présent !!! qui est vraiment prisonnier ( Sakura Shaolan ......)
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| | Posté le 09-01-2007 à 14:25:09
| si yuko l'as dit il a tout prevu sauf mokona c'est bete a dire mais c'est mokona qui d'une façon ou une autre changera le destin du groupe
je peut comprendre que yuko veut respecté le faite de ne pas intervenir (sans souhait) dans l'histoire mais clow c'est sa fille donc si il ne savait pas ce qu'il allait se passé dans le futur (donc la suite du manga) il aurai fait quelque chose (il dit bien que "shaolan doit recevoir beaucoup d'amour de sakura" et c'est pas une façon de traité un gars qui va faire souffrir de façon irémédiablement sa fille)
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| | Posté le 09-01-2007 à 14:28:08
| C'est même pas sûr que Fei ai jamais eu une quelconque emprise sur SC, c'est un robot, il n'a aucun sentiment, donc pas de risque qu'il se rebelle, tout ce que Fei a à faire depuis le début, c'est de s'asseoir dans son fauteuil et de regarder l'avancement des choses lol
Il n'a pas besoin de le guider, il sait qu'il exécutera sa tâche sans mot dire.
Pour les planches du début, tu parles de celles où on voit Sakura et Shaolan enfermés dans un cylindre en verre, et séparés l'un de l'autre?
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| | Posté le 09-01-2007 à 14:39:00
| oui c'est ces planche !!
Fei est intervenu au moin 1 fois en personne en tuant la mere de Kuro, et je serai pas étonnait qu'il soit intervenu dans le passé de Fye !!
Pour en revenir a Shaolan Clone, faut quand meme pas oublier que lui assui a souffere avant de perdre totalmnt la "tete" ( ou plutot l'oeil ... lol) apres tout la fille qu'il aime ( et vous voyez que je parle pas au passé ) l'a tout d'abord traiter comme un inconnu !!!
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| | Posté le 09-01-2007 à 14:43:05
| elle parle des deux planches
bah la reponse de "qui est ce shaolan?" sera la reponse de "quel est le shaolan que sakura aimera a la fin?"
donc je dirai le clone mais comme je suis fan du clone je suis pas objectif
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| | Posté le 09-01-2007 à 14:48:28
| Ben moi je voyais pas vraiment ces deux planches comme un aperçu de la fin, mais plus comme un aperçu de l'histoire: deux jeunes gens, séparés par le destin, avec la jeune fille qui est séparée de lui et tombe, ce qui symboliserai qu'elle le perds à jamais, qu'elle ne se souviendra plus de lui...
En fait je vois ces planches comme un gros résumé imagé de la base de l'histoire...
A l'apparition des plumes, ils se perdent à jamais...
Mais je peux très bien me tromper lol
(mais faut remarquer quand même que Shaolan a ses vêtements d'archéologue, je sais pas si ça a son importance ou pas)
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| | Posté le 09-01-2007 à 14:52:51
| C'est fort probable ....
Mais en fait ces planche me font penser a X !! ( alors je sais c pas un bon exemple parce que le manga est pas fini et tout et tout ) et je penser que ce serai le futur....
De plus ces images Sakura les voie ( en flash) au début de l'histoire , elles ont donc un sens passé, futur .... je sais pas trop....
Sinon c'est vrai que ton résonnement et bon , et qu'il me permetrai de pas me prendre la tete .....
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| | Posté le 09-01-2007 à 15:02:46
| lol ba je pensais aussi que le fait que Sakura les voit lui montrait ce qui allait se passer dans un proche avenir, le voyage et tout ça, et surtout le fait qu'elle allait être séparée de Shaolan!
Parce que si on regarde bien, elle voit aussi le chateau de Seles(fye), celui du Japon médiéval(kurogané), et la stelle qui va tout déclencher...
Donc on peut supposer que la vision qu'elle a est en fait une prémonition de leur destin commun, du voyage
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| | Posté le 09-01-2007 à 15:10:45
| une prémonition ! ok j'achete, je me prend alors plu la tete avec ca au moins pdt les 3 prochain chapitre ( mais faut que ca arrive vite) en plus y aura des page couleur trop fort
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| | Posté le 09-01-2007 à 17:13:27
| Pourquoi pendant que les trois prochains??? mdr
Yaura des pages couleurs? Ah bon? Mais c'est pas en début de volume normalement les pages couleur??
(remarque, c'est vrai qu'il y a plus que deux chapitres avant la fin du volume 18 *__* Ca va vite!!!!)
Et le 17 vient de sortir au japon!!! J'ai trop hâte qu'il sorte en France (même si à mon avis se sera pas en 2007, faut pas trop rêver T__T)
Euh sinon pour revenir à ce que tu disais tout à l'heure, Fei est intervenu pour tuer la mère de Kuro, et apparemment il est aussi intervenu dans le passé de Fye, même si on sait pas comment, puisque Yuko lui dit qu'il y a aussi dans son passé des choses qui ont été voulues, donc si Fei c'est amusé à trafiquer le passé des autres en intervenant pour que le voyage s'organise, il l'a forcément fait pour Fye aussi...
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| | Posté le 09-01-2007 à 17:43:10
| donc on est d'accord que Fei, n'a pas vraiment fait que regarder...
En ce qui concerne les chapitre, si je me souviens bien :
01/10 - Shonen Magazine #6 - Chapter 139.
01/17 - Shonen Magazine #7 - Chapter 140 - Last chapter of tank 18.
01/24 - Shonen Magazine #8 - Chapter 141 - Beginning of tank 19 - 1 color page.
01/31 - Shonen Magazine #9 - Chapter 142
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| | Posté le 09-01-2007 à 17:44:30
| hs:
bah si on compte bien on arrivera a 16 en novembre si on reste sur 1 tome pour 3 moi ou 17 en novembre si ça revient a 1 tome pour 2 mois (je compte 3 pour le trous de l'été)
je suis d'accord c'est une prémonition, mais vous croyais vraimant que ça pourrai etre sv sur ces 2 planches? je sais pas mais ça casserai tous ce que on attendait depuis 14 tome.
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| | Posté le 09-01-2007 à 19:27:21
| Non moi je l'affirme (mais c'est ma conviction lol): ces deux planches ne veulent rien dire, c'est juste pour introduire l'histoire (je vois pas les clamp mettre la fin de l'histoire du début, ça me parait bizarre), et la relation entre Sakura et SV ne pourront pas dépasser le stade de l'amitié!!!
Parce que d'après les derniers chapitres, ils sont liés par le sang, donc ils ne pourront pas finir ensemble!!!
Enfin quand je dis liés par le sang, je veux dire que SV est de la lignée de Clow, tout comme Sakura, c'est dit dans l'un des chapitres!!!
Donc les mettre ensemble serait en théorie impossible, surtout que cela renverserait toute l'histoire avec SC, tout ce qu'elle a vécu avec lui serait annulé, ça serait vraiment bizarre...
Et puis même s'il est le clone de SV, il n'est en théorie pas relié par les liens du sang avec Sakura, non??
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| | Posté le 09-01-2007 à 19:35:22
| euh je suis pas sur que c'est une barriere pour les clamp de crée des couples basé sur l'inceste il nous ont déja bien crée des couples compliqué et ça serai juste un de plus
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| | Posté le 09-01-2007 à 19:38:11
| Et puis dans CCS aussi d'une certaine manière Shaolan et Sakura, on un lien de parenté.....
Je crois que c'est un lien très éloigné .... je sais pas si ca pose vraiment probleme
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| | Posté le 09-01-2007 à 19:45:24
| Mouais c'est vrai, les clamp ont le chic pour créer des couples zarbs, et je crois qu'elles ont pas encore expérimenté l'inceste, effectivement -_-
Non mais non!! lol je vois pas pourquoi elles se seraient donné la peine de faire tout ce cirque autour du couple Sakura/SC, pourquoi elles auraient mis tant d'obstacles à leur amouuuurrr (XD ça fait cliché mais bon XD), si c'est pour les séparer aussi brutalement derrière!!
Elles sont sadiques, mais quand même pas à ce point!!! lol
Je pense que c'est juste un obstacle de plus en fait, et ils vont le surmonter c'est obligé!!!
Et puis après tout, elle est une pauvre princesse amnésique dont le pouvoir (inconscient en plus)peut changer le monde, il est un monstre sanguinaire et sans âme, ils vont bien ensemble non??? (ça fait la belle et la bête..XD)
*je soooooors!!*
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| | Posté le 09-01-2007 à 19:54:24
| Oui vraiment la belle et la bete ( sanguinaire !!! )
Je suis d'accord, que ce ne sont que des obstacles sur leur amours (et c'est vrai qu'on commencer presque a s'ennuier entre ces 2 la !!! tout aller trop bien avant !!! )
Et je suis a 200% d'accord , les CLAMP sont méga sadique avec leur perso !!! dans tout tout leur manga un peu sériieux ( je parle pas du shojo pour fillette de 5 ans ) X, TB, RG Veda, MKR etc ....
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| | Posté le 09-01-2007 à 20:02:06
| Elles aiment le gore et le sanglant, ainsi que tout ce qui est tordu, voire même malsain XD
Et bizarrement elles adorent les persos borgnes, les gars à lunettes, les éfféminés.... (on est tombés sur des dingues!!!O__o XD)
Et elles ont une conception bien spéciale de l'amour: selon elles, on est pas obligé de concrétiser son amour pour vivre quelque chose d'intense, l'amour est plus quelque chose de platonique...
Et c'est ça qui rend possible le yaoi et ce genre de choses, c'est vrai que si on se base sur leur définition, après tout est possible!!(kuro_fye?? XD)
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| | Posté le 09-01-2007 à 20:13:52
| enfait je sais pas si elle aime pas le concret, mais je crois que pour elle se qui compte dans les histoires d'amour, c'est les epreuve pour éprouver leur amour, tout les obstacle traversé et tout et tout.
En fait, tout la force de leur manga c'est la frustration (qu'elle nous infligue) comment elles nous tiennent en haleine !!!!
Je crois aussi qu'elles ont vraiment quelque chose avec les yeux ?! c'est Hérotique ou pas ?!
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| | Posté le 09-01-2007 à 20:32:03
| Oui, les yeux ont une drôle de symbolique chez elles, je ne compte plus le nombre de borgnes, hommes à lunettes...etc dans leurs mangas!!! Et il ya toujours une histoire derrière, si quelqu'un a un truc à ses yeux, ce n'est jamais sans raison.
Mais ces sadiques aiment arracher des yeux ma parole!!!XD
Sinon je suis entièrement d'accord avec toi, c'est la puissance de l'amour, et pas la concrétisation, qui compte pour elles. Elles aiment les amours torturés XD
Et je suis d'accord aussi avec le fait qu'elles ont le chic pour nous tenir en haleine, avec elles il ya toujours des surprises, et même si on croit avoir fait des hypothèses justes, on ne peut jamais être sûrs, parce qu'elle aiment les retournements de situation aussi
Et elles aiment le sang et la souffrance, c'est indéniable!! lol
Ce sont des psychopathes, elles aiment torturer leurs persos comme leurs lecteurs XD
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| | Posté le 09-01-2007 à 20:34:28
| en tout cas apres le choque du sang, ce sont quand meme des superbes planches !!
En fait c'est pas gore ( a faire vomir ) , c'est dur tres dur mais tjs esthétique ....
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| | Posté le 09-01-2007 à 20:41:17
| Oui c'est vrai!!!! (après tout SC en monstre couvert de sang, il a la classe quand même, non???)
Et puis c'est vrai, c'est jamais gore non plus (si on passe outre les planches de X où on voit les tripes XD)
Et fye, même un oeil en sang, je l'aimeeeeeeuuuu!!!
Et Sakura, elle a son charme, toute ensanglantée non? Ca fait la grande héroine qui rentre de bataille XD
*ok je sors*
C'est vrai, ya qu'a voir la double page colo du début du volume 18, ils sont tous avec des yeux au bord noir et des griffures de partout, mais ils ont la classe!!! Surtout Sakura!!
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| | Posté le 10-01-2007 à 12:22:33
| pour revenir sur clamp, meme dans chobits elel faut souffrir le heros a la fin, parce que pour le pervers qu'es hideki le fait d'aimé un robot (déja c'est particulier) avec qui il ne pourra jamais rien faire sous peine de la perdre c'est dure
pour revenir a trc: les clamp joue de l'esthétique romantique, vampire sang et glamour (manque plus que le sexe et on est ce croit dans un tome du trés contreversé "vampyre"
je crois que c'est meme un retour au sources de ce que les clamp ont fait dans leur debut, peut etre meme un façon d'atttiré les fan de X qui était pas encore attiré par trc
au moins les critiques bd et manga ne pourons plus dire que trc est plat et niés
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| | Posté le 10-01-2007 à 13:10:32
| A quand je repense au 1er critique de TRC on est bien loin , de l'histoire du début.
Pour Chobit , Hideki est pas un perver ( juste au début on pourrai le croire) mais il a jamais rien fait de déplacer !!!!
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| | Posté le 10-01-2007 à 14:00:33
| loin meme trés loin et j'ai peur (je suis pas sure que le mots est juste) que on ne soit pas au bout de nos surprises de ce coté
attend on peut etre a tendance pervers et ne pas faire preuve de perversion (regarde calysto et moi)
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| | Posté le 10-01-2007 à 14:02:06
| J'ai jamais lu chobits, mais la fin m'a l'air très space encore une fois... C'est twiste, elles peuvent pas nous faire une fin heureuse pour une fois??? 
C'est clair que là, plus personne peut reprocher à TRC de rester trop statique et insipide 
Après tout, fallait s'y attendre, c'est du clamp, et dans l'esprit clamp, rien ne reste jamais calme et gentillet bien longtemps 
Donc si elles nous prévoient une "fin heureuse", je crois qu'on peut s'attendre au pire...
Parce que la fin sera peut être heureuse dans la mesure où tout le monde sera vivant, la quête sera terminée, le méchant sera HS et tout, mais après, du côté des sentiments des persos, je pense pas que ce soit tout rose
Imaginez: après ça, tous les persos sont dépressifs, broient du noir, et ont même des tendances suicidaires... XD
*un mokona se balance, pendu au plafoond XD*
Non ok j'arrête, je passe pour une dingue là (il va pas se pendre quand même, le petit mokona!!!  )
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